Файл 1 (ia)

от 6 апреля 2006 года

 

С Т Е Н О Г Р А М М А

 

заседания Общественного экспертного совета по

жилищному самоуправлению при фракции

"Яблоко - Объединенные демократы"

 

от 6 апреля 2006 года

 

(Ответственный - депутат Митрохин С.С.)  

 

    Депутат НОВИЦКИЙ И.Ю., городской изб. округ:

Уважаемые участники слушаний, наверное,  необходимо нам начать наше заседание общественного совета для того, чтобы обменяться мнениями по такой важнейшей проблеме, как собственность на земельные участки в городе, межевание кварталов жилой застройки, приобретение и оформление в собственность под многоквартирными домами, придомовые земельные участки и весь комплекс вопросов, связанных с оформлением собственности на землю  в Москве для юридических лиц.

    И Дмитрий Иванович Катаев, который подготовил это заседание, я думаю, он скажет вступительные слова, и естественно,   нам очень важно ваше мнение для того, чтобы мы могли обменяться и понять, как нам дальше, и нашей фракции объединенных демократов, и тем, кто занимается в Думе землей, недвижимостью, земельными участками, и самое главное, правами граждан, правами наших москвичей, нам всем это предстоит в текущий и в следующие годы, такое оформление под нашими жилыми домами земли для всех тех, кто является собственниками, а это уже большинство московских граждан. И по тому интересу, который идет по оформлению квартир в собственность при приватизации в последний год, как только было объявлено о том, что это сначала прекращается, потом продлевается снова. Поэтому мы видим, насколько актуальны проблемы и как в действительности граждане понимают, что собственность - это очень важно, особенно на то, чем мы все обладаем, квартира и недвижимость в Москве.

    Спасибо.

    Пожалуйста, Дмитрий Иванович Катаев.

 

    Координатор Экспертного  совета по жилищному самоуправлению  при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Спасибо.

    Здравствуйте, уважаемые коллеги.

    У нас сегодня после нового года, такого затянувшегося периода утряски и становления первое легальное заседание нашего общественного, он называется официально Общественный экспертный совет по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" в Московской городской Думе.

    Вот 3 недели примерно назад утвержден факт...

Файл 2 (ge)

от 6 апреля 2006 года

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

...утвержден факт существования этого общественного совета после некоторого, так сказать, беспокойства и нажима с нашей стороны. Вот. И потом там была такая дырка просто, пятый четверг был в марте, когда поэтому такой получился перерыв, вот сегодня у нас первое, так сказать, плановое заседание по расписанию. Вот.

    Скажу сразу, что, к сожалению, а может и не к сожалению, через две недели будет не совсем заседание нашего общественного совета, а будет заседание, посвященное, ну, может быть, я не точно сформулирую, локальным источникам тепла и энергии, мини-теплоэлектростанциям для жилых домов.  Это очень близко к нашей тематике, в каком-то смысле даже с ней, для некоторых, по крайней мере, пересекается, но конечно это не совсем наша тематика и оно будет, этот вопрос будет в наше время нашего общественного совета просто потому, что в городской Думе большие проблемы, во-первых, с помещениями, особенно для наших фракций.

    И во-вторых, дело еще в том, что городская Дума приняла очень "демократический" в кавычках порядок проведения слушаний и отдельные депутаты, отдельный депутат теперь не может провести слушание, фракция не может провести слушание, а только комиссия. А комиссия, там большинство считает, решает так, как оно считает нужным. Вот. И не всегда это совпадает с нашими желаниями. Вот поэтому приходится, через две недели придется провести во время нашего заседания вот такой вопрос, как эти самые  локальные источники энергии. Но вопрос этот сам-то по себе важный и интересный.

    А еще на следующем заседании, значит, это уже будет через четыре недели, по-видимому, я предложил бы обсудить вопрос о капитальном ремонте, но об этом немножко позже, может быть, в конце мы успеем несколько слов для затравки об этом сказать, чтобы сейчас...

 

    Выступающая не представилась:

    Дмитрий Иванович, извините, прекратите вот эту раздачу, пожалуйста, ну что там все ходят.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Вы извините, пожалуйста, просто сегодня из-за организационной     неувязки мы не успели разложить все заранее, а здесь есть материалы, о которых пойдет речь сейчас. Вот. Лена,  по крайней мере, вот табличку раздайте, пожалуйста, сейчас, а остальное действительно можно... вот слева табличку, остальное можно и потом.

    Ну вот, по-моему, все наши пока... да еще один организационный вопрос такой. У нас до сих пор как бы временный состав нашего общественного совета по одной причине, формальной чисто. Мы обязаны представить в городскую Думу список членов общественного совета  со всеми, с указанием точного формального места работы. Ну, допустим, председатель ЖСК или там председатель ТСЖ. У нас он именно в таком качестве участвует.

    На самом деле, то есть не на самом деле, а в другой своей жизни он, допустим, там научный сотрудник какого-то института или фирмы. Значит, вот нужна именно такая формальная... формальное место работы. Я прошу тех, кто еще эту информацию нам не давал, но каждый о себе знает, давал или не давал, вписать ее сейчас вот в явочный, так сказать, лист. А если кого-то нет в этом списке, то запишитесь на обороте, формальности тут роли не играют, мы потом все разберемся. Запишите тогда все свои данные.

 

    Голос из зала:

    (Говорит без микрофона, не слышно).

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Да, вот Елена Николаевна пускает по рядам. И просьба, чтобы он не застрял, а так сказать, с равномерной скоростью двигался.

    И последний из организационных вопросов. Мы приглашали, я не буду перечислять сейчас все департаменты, в которые мы направляли приглашения, но у меня просьба. Есть у нас представители департаментов, и если есть, то представьтесь, пожалуйста.

 

    - Департамент жилищной политики, Иванов Владислав Николаевич, заместитель начальника управления координации деятельности по управлению многоквартирными домами.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Спасибо.

    Кто еще?

 

    - Департамент жилищно-коммунального хозяйства Никулин Алексей Гаврилович - исполняющий обязанности начальника отдела реформирования ЖКХ.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Значит, Владислав Николаевич и Алексей Гаврилович. Вы запишитесь потом тоже, да. Я сейчас не буду все записывать. И кто еще?

 

    - Департамент земельных ресурсов города Москвы, начальник отдела Лукашов Владимир Владимирович.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Владимир Владимирович, да?

    Так. Все? Ну основные заинтересованные, так сказать, лица представлены.

 

    Голос из зала:

    (Говорит без микрофона, не слышно).

    ...департамент... города Москвы ... Тамара Александровна, зам.начальника отдела...

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Спасибо.

 

    Голос из зала:

    Дмитрий Иванович, позвольте.

    Государственное учреждение - Центр реформы жилищно-коммунального хозяйства тоже присутствует, Алферова Наталья Владимировна.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Наталья Владимировна, да?

    Ну очень хорошо. Так. Все, да? Спасибо.

    Теперь о порядке сегодняшнего заседания. Ну обычно, когда была, у нас сегодня определена тема заседания. Я еще раз ее напомню, и Иван Юрьевич уже говорил об этом, но она формулировалась изначально так: годовщина Жилищного кодекса и реализация земельных прав москвичей. Вот годовщина кодекса в аспекте этой самой реализации.

    Ну обычно это фактически как бы процедура слушаний могла бы быть. Но вот сегодняшнее заседание мы думаем провести немножко иначе. Мы хотим начать с высказываний с мест, так сказать, с высказываний от земли, уделив этому, ну допустим, полчаса, если раньше они не иссякнут, вот. А потом уже выступления представителей департаментов и потом уже мое заключительное или Иван Юрьевич, кто там из нас будет заключать. Наверное, появится и Сергей Сергеевич Митрохин, он опаздывает немножко.

    Значит, вам сейчас раздали или раздают табличку, которая называется - примеры споров между гражданами - собственниками помещений в многоквартирных домах и Правительством Москвы по земельно-правовым отношениям.  Ну здесь просто, так сказать, на вскидку взято десять примеров. Их можно было бы взять гораздо больше по тем письмам, которые у нас есть. И их еще намного больше существует вообще в Москве, не все конечно далеко до нас доходит. Ну вот я не буду сейчас комментировать, вы их пока посмотрите, пожалуйста, эту табличку.

    Характерно здесь что? Люди просят землю, требуют, вернее, землю, требуют, потому что они имеют на это право, я считаю. Вот. Ну а получают они фактически отписки, потому что иначе как отписка нельзя сказать, что вот надо межевание провести, а когда оно будет неизвестно. Я бы назвал ответом, если было бы сказано: межевание в вашем микрорайоне будет проведено там через четыре месяца, допустим, хотя надо бы раньше. Ну ладно, хотя бы, точный срок. И после этого межевания все будет внесено в кадастр и потом вы получите эту землю в соответствии с Законом о введении в действие Жилищного кодекса.

    Так вот ни одного такого ответа нету. Ответы в основном так: вот надо провести межевание, надо акт разрешенного использования. Это должен делать там, Москомархитектура, сделает когда-нибудь, если будут деньги. Вот вы прочитаете сейчас эти ответы. Это вот первое, что я хотел сказал в порядке введения уже непосредственно в тему.

    И второе. Вчера как раз очень кстати появилась статья в "Московском комсомольце", подписанная руководителем Департамента земельной политики Дамурчиевым.  Очень хорошо, что она появилась, потому что здесь, ну довольно четко сформулирована позиция Правительства Москвы, которую я бы ее сформулировал и, кстати, фракция тоже ее так формулирует, землю москвичам не давать, то есть это не позиция фракции, а так фракция формулирует позицию Правительства Москвы  конечно, чтобы было понятно. Землю москвичам не давать.

    Есть на этот счет известный вам перечень документов, которые надо представить с заявкой на землю. Этот перечень документов, с точки зрения моей, с точки зрения фракции, противоречит Закону "О введении в действие Жилищного кодекса" и не совсем даже соответствует Земельному кодексу, на который ссылается часто. Вот. В чем, каким, так сказать, каков механизм того, чтобы не давать землю?

    Ну нужно представить все паспорта со всего дома, то есть заявителей, собственников, от всех собственников заявления, от всех собственников нотариально заверенные свидетельства о собственности. И еще нужно, чтобы в доме не было ни одной неприватизированной квартиры, то есть ни одной государственной квартиры. И вот тогда, может быть, что-то и получите. Но таких домов в Москве, по-моему, просто не найдется, потому что в каждом ЖСК есть хотя бы один человек, который, ну вот не хочет получать свидетельство о собственности.

    А там где не ЖСК и не ТСЖ, там, как правило, есть неприватизированные квартиры. То есть по сути дела это, так сказать, имитация деятельности, направленная на то, чтобы по-прежнему землей распоряжалось Правительство Москвы. И господин Дамурчиев откровенно ставит вопрос: а зачем вам земля? Чего вы с ней делать-то будете? На ней и делать ничего нельзя. Только вот отведут вам, ну песочницу там с вашего согласия будут поставить. А если не возьмете землю, то песочницу сделают без вашего согласия. Вот и вся разница. Так я, по крайней мере, понял эту вот статью. Вот.

    Ну вот я думаю, что в ваших сейчас выступлениях, только прошу очень коротко, ну не больше двух минут, наверное так, потому что вопрос-то, в общем, всем понятен, остановиться на трех моментах: зачем вам земля - первое. Второе - в какой форме, насколько юридически оформлен был... ваше требование было. И третье - что вам на это ответили.

    Значит, прошу, кто будет говорить на эту тему? Пожалуйста. Не включается, да? Выключите, пожалуйста, с этой стороны. Мы сначала по этой стороне пойдем. А, Вы хотите сначала? Ну ладно, пожалуйста, давайте начинайте.

 

    Северный административный округ, Левобережный район:

    Ровно год тому назад мы обратились в управу с предложением для выделенной территории нашего микрорайона, достаточно обособленной, сделали... обратились в управу с просьбой принять регламентированные меры для того, чтобы такое решение по межеванию земли, как первый этап, было сделано.

    Управа добросовестно через энное количество времени отправила соответствующее письмо в префектуру САО, которая написала письмо в управление архитектуры. И нас поставили дважды в известность, что и управа, и префектура выполнили, так сказать, свою функцию и теперь мы будем ждать, когда кто-то примет решение относительно межевания.

    Зачем нам нужна земля? Через три года дома, в частности, вот тот дом, от которого я выступаю, подлежат сносу. И мы предполагали, что в выкупную цену нам очень было бы полезно включить стоимость земельного участка, как общедолевую собственность. Тогда сумма, которая бы принадлежала каждому собственнику, состояла, собственно, из жилых помещений или помещений и плюс еще земельный участок. Это нам выгодно. И мы с этой точки зрения и обратились.

    И резюме. Ровно неделю тому назад, в прошлый четверг мне довелось присутствовать на объединенном заседании в Левобережном районе районного собрания управы и муниципалитета, на котором рассматривался и принят и утвержден был план реконструкции района. На мой вопрос, где присутствовали не только представители администрации указанной, но также представители проектной организации и некоторые другие представители администрации, громогласно был получен ответ, что земля межеваться для домов, которые подлежат сносу, не будет.

    И это мой первый вопрос, который бы я хотел услышать ответы на этот вопрос, я бы хотел услышать не только от представителей нашего района, где и глава управы, и председатель районного собрания сказали, что в нашем Левобережном районе в этом случае межевание проводиться не будет, поскольку это дает возможность существенно сэкономить выделенные бюджетные средства. Спасибо.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Спасибо.

    Вот в табличке, в розданной табличке, тут, к сожалению, мы не написали, пункт 6, ЖСК "Космос"...

Файл 3 (ia)

от 6 апреля 2006 года

 

    Координатор Экспертного  совета по жилищному самоуправлению  при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

...ЖСК "Космос", улица Смольная, 31, это как раз Левобережный район. Вот один из тех самых ЖСК, о которых  только что шла речь.

    Спасибо. Пожалуйста, Елена Николаевна.

 

    Елена Николаевна:

    У нас та же самая ситуация. Западный округ, район Проспект Вернадского, квартал 34-35, в котором практически, ну, более половины квартала - это 5-этажки, подлежащие сносу.

    У нас 3 дома ЖСК на обособленном участке. Поскольку объявлялось и Косованом, и Росляком, что городу затруднительно выделять средства на межевание, и предлагалось жителям за свой счет провести межевание, мы это землеустроительное межевание провели. У нас есть технический отчет, выполненный лицензированной организацией в соответствии с требованиями Москвы и Российской Федерации. То есть вот это совершенно официальный документ, координаты точек известны. Мы с заявлением представили это в ТОРЗ. ТОРЗ нам на наше обращение уполномоченного в соответствии с законом лица дал ответ, что вы должны, во-первых, ссылка на 27 и другие законы, что ждите, как было сказано, градостроительного межевания, что вы должны подать заявление от всех, на что мы сказали, что выполнено совершенно четко требование выбора уполномоченного лица, представлен соответствующие протоколы собрания и так далее.

    Обратились в ведомство Дамурчиева с жалобой на действия ТОРЗа. Получили ответ, практически полностью повторяющий ответы из ТОРЗа: ждите градостроительного межевания.

    Зачем нам земля? Мы, как большинство из вас знаете, хотим строить дом сами. Сами ли буквально, так сказать,  кирпичи своими руками будем, сами ли, наняв подрядную организацию, это уже второй вопрос, это наше дело. Но на своей земле, так же, как ранее, 40 с лишним лет назад мы за свои деньги построили дом, ЖСК, где нет ни сантиметра государственной собственности, так же точно мы хотим построить новый дом. И цель здесь совершенно очевидная. Нам не нужны квартиры в новом доме, точнее говоря, нам не нужны только квартиры в новом доме, потому что это будет полнейшая откачка денег из наших карманов. Приведет это к тому со временем, что многие из нас вынуждены будут отказаться от проживания в хорошем районе, близком к центру, парку, продать свои квартиры, которые не смогут содержать, и переехать в отдаленные, менее комфортные, менее благоустроенные районы.

    Значит, цель наша - построить для себя дом с нежилыми помещениями, которые мы будем эксплуатировать, за счет которых  мы будем осуществлять без помощи города сами и текущий, и капитальный ремонт, как мы испокон века делали это в доме ЖСК.  Это ответ на вопрос.

    То есть нам не нужна милость города. Оформите нам землю, и мы решим свою жилищную проблему сами, без помощи города. Пусть город свои силы и свои деньги обратит на свое жилье, на тех, кто без помощи города не справится.

    Ну, и наконец, ответ на вопрос, что, собственно, делать. Я также поняла, что ситуация в настоящий момент абсолютно тупиковая. И знаю это и как депутат муниципального собрания, которому сейчас выкрутили, сломав при этом, руки, заставив принять так называемый проект планировки квартала. Ну, конечно,  мы все-таки...  свою линию удалось нам провести, но тем не менее что нам ответила наша проектная организация Архитектурно-планировочное объединение Западного округа, что в соответствии с законом проект межевания, градостроительный проект межевания разрабатывается на основании проекта планировки. Примите проект планировки, вот тогда мы будем создавать проект межевания.

    Но совершенно очевидно всем, что это будет проект межевания для нового строительства. А речь-то идет о существующем строительстве. И для этого, существующей, вернее, застройке, не нужен проект планировки. То есть фактически таким образом ответ на вопрос нам не дается, уходят от ответа. И проводить градостроительное межевание в существующем квартале сложившейся застройки никто не собирается.

    Спасибо.

 

    Координатор Экспертного  совета по жилищному самоуправлению  при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Спасибо.

    Следующий кто у нас?

 

    ВОРОНИН:

    Воронин. У меня следующий вопрос.

    На мой взгляд, все-таки обсуждая в Московской городской Думе, следовало бы попробовать дать анализ сегодняшнего законодательства Москвы, нормативных документов, насколько они сегодня соответствуют по рассматриваемой теме федеральному законодательству, ибо фраза, вот очень хорошо в обращении сказано: противоречащее федеральному законодательству.

    Простите, до каких пор Московская городская Дума не создаст элементарные законодательные препоны  против того, чтобы эта фраза вообще существовала? Просто, не только по этому вопросу маленькому, а довольно часто мы слышим: московский закон, московский нормативный документ противоречит всему и вся. Может быть, принципиально начать вопрос?

    Далее. Жалуются, и вот я посмотрел эту таблицу, отписка по такому-то, такому-то формальному поводу. На мой взгляд, давным давно следовало бы в течение ... уже прошедшего после введения Жилищного кодекса рассмотреть вопрос создания абсолютно четко действующего механизма исполнения по тому же земельному вопросу. Вместо этого сейчас, я подозреваю, очередные будут жалобы. Власть очень хорошо расскажет, как она готовит документы, не известно когда, в планах ни Правительства, ни Думы даже, по-моему, не анализируется, что, насколько я понял, банально сроки не соблюдаются введения нормативной базы.

    И по сей причине возникает следующий вопрос у меня. Землю дадут, определят ее стоимость. Дальше в соответствии с проведенным законом общим собранием люди под стоимость земли, ну, кто-то предложит получить кредит. Дальше, как обычно, вы сами подозреваете, что может сделать председатель с этим кредитом, дальше возникает вопрос ответственности. Этот вопрос вообще абсолютно никто не рассматривает.

    Когда я задавал подобные вопросы в Департаменте жилищной политики юристам, ну, так, в общем-то, весьма своеобразно реагируют, хотя абсолютно жизненная ситуация.

    По сей причине я предлагаю все-таки рассматривать не частные случаи, а тем более пользуясь уникальной возможностью, что мы обсуждаем этот вопрос в Московской городской Думе, в соответствии со сложившейся ситуацией федеральному законодательству, мера, которая московская, исполнительная власть и в том числе ... законодатели принимают для того, чтобы не допустить повышения социальной напряженности, ее и так хватает. А выслушивать, кто-то сказал и так далее, ну, конечно,  процесс интересный, но абсолютно бессмысленный. Спасибо.

 

    Координатор Экспертного  совета по жилищному самоуправлению  при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Спасибо за такое предложение.

    Но я должен сказать, что не раз уже после наших заседаний общественного совета мне выдвигали такие претензии, что мы слушаем только представителей департаментов и только депутатов, и не остается времени на то, чтобы высказать людям то, что вот, с чем они, собственно, пришли.

    Я думаю, что правда, как всегда, на обеих сторонах в данном случае. Но вот на этот раз мы все-таки поступим так. Дело в том, что, в принципе, мы знаем, где и что в позиции московского Правительства противоречит земельному законодательству. Я думаю, что все присутствующие здесь, кроме, может быть,  представителей департамента по долгу службы, все присутствующие со мной согласятся. Но это, с одной стороны.

    А с другой стороны, вдаваться сейчас и излагать здесь детальный анализ всех погрешностей московской нормативной базы, которая, между прочим, не очень-то еще и существует, мы же, в общем-то, у нас почти не за что зацепиться в этом смысле. Единственный документ, который у нас есть, это перечень документов, о котором я уже говорил, подписанный руководителем Департаментом земельной политики. Вот это документ. Все остальное... то, что вам сегодня раздали, - это проект постановления Правительства, непосредственно вытекающий из этого документа Департамента земельной политики, но проект критиковать... мы его будем критиковать, но невозможно его критиковать уж слишком, так сказать,  въедливо. Это все-таки проект. Вот.

    Что касается позиции Московской городской Думы, то она определяется большинством городской Думы, а не нами с вами, не нами, здесь присутствующими. Наше дело - обращаться, конечно,  в первую очередь к депутатам, но не в последнюю очередь и к прессе, и к общественности, то есть опять же к вам.

    Так, пожалуйста, следующий микрофон.

 

    Северо-Западный административный округ, район Щукино, товарищество собственников жилья "Курчатовское":

    Северо-Западный административный округ, район Щукино, товарищество собственников жилья "Курчатовское".

    Ну, первый вопрос, который вы просили озвучить, зачем нам земля, ну, я думаю, что этот вопрос риторический, потому что одному товариществу земля нужна для строительства, другому нужна для того, чтобы сохранить свои здания...

 

    Координатор Экспертного  совета по жилищному самоуправлению  при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    А вам, вам...

 

    Северо-Западный административный округ, район Щукино, товарищество собственников жилья "Курчатовское":

    Нам она нужна... мы хотим жить, как говорится, хорошо, закрыть этот участок для прохода посторонних лиц, потому что, к сожалению, мы, ну, в нашей стране сейчас невозможно обеспечить и безопасность, и как вы понимаете, постоянно идут акты вандализма, то есть невозможно на своем земельном участке вести какую-то хозяйственную деятельность, если он не закрыт для посторонних.

    Какая ситуация у нас с оформлением земли? Ну,  слава богу, межевание у нас сделано. Получилось так, что в 2002 году мы подали заявку в управу, и в то время этот процесс только начинался. Межевание квартала прошло. После этого было изготовлено заключение для оформления земельных отношений, этот документ в данный момент не изготавливается. Но так или иначе он содержит все необходимые для дальнейшего оформления земельных отношений сведения, то есть и площадь земельного участка, его границы. Этот документ утвержден и Москомземом, и управой. В принципе, это уже, как говорится,  готовый документ для оформления отношений.

    Но так или иначе префектура и ...

 

    Координатор Экспертного  совета по жилищному самоуправлению  при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    А кадастр?

 

    Северо-Западный административный округ, район Щукино, товарищество собственников жилья "Курчатовское":

    Вопрос как раз с кадастровым учетом, который, по идее, по правилам кадастрового учета после подачи заявки в течение месяца исполнительные органы должны поставить участок на кадастровый учет, причем плата за это не должна взиматься. Однако эта норма игнорируется.

    Нам предложили провести уже выделение нашего участка в натуре, то есть закрепление его границ на местности за наш счет. Мы готовы это сделать, то есть жители собрали средства определенные, поскольку рассчитывать, к сожалению, на наши городские власти невозможно, можно, конечно,  добиваться всю оставшуюся жизнь, но иногда проще сделать что-то за свой счет, а в дальнейшем добиваться компенсации этих затрат.

 

    Координатор Экспертного  совета по жилищному самоуправлению  при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Всю оставшуюся жизнь...

 

    Северо-Западный административный округ, район Щукино, товарищество собственников жилья "Курчатовское":

    Бог с ним, можно на это, как говорится,  не тратить времени.

    Что касается кадастрового учета, когда обратились, пожалуйста, сделайте кадастровый учет, потому что нужно предоставить кадастровую карту-план для утверждения и так далее, тоже опять же должен выйти распорядительный акт, должен сначала выйти распорядительный акт о передаче этого земельного участка, а потом, только после этого земельный участок ставится на кадастровый учет. Чтобы вышел распорядительный акт о передаче, нужно предоставить кадастровую карту-план. То есть, в общем-то, положение супер.

    Что касается так называемого акта разрешенного использования. По нашему запросу ГлавАПУ ответило, что учитывая, что форма акта разрешенного использования земельного участка для эксплуатации существующих зданий находится в стадии разработки, выдача вам необходимых документов в настоящее время невозможна. Опять же этот документ требует префектура для того, чтобы выпустить распорядительный документ.

    То есть сделано все для того, чтобы не сдвинуть это дело ни в какую сторону и ни за что не отвечать.

    Вот мне, конечно,  понравилось это заявление фракции "Яблоко - Объединенные демократы". Но, честно говоря,  вот последняя приписка: в противном случае фракция будет вынуждена обратиться в федеральные органы и органы прокурорского надзора. Я считаю, что просто фракция должна обратиться и не говорить, что в противном или не в противном, это обязанность ваша обратиться, что мы, в принципе, сами, наше товарищество и делает. Нам пришлось нанять определенный штат управляющих, которые сейчас занимаются тем, что готовят документы и в Прокуратуру, и так далее, потому что, к сожалению, рассчитывать опять же на исполнительные органы, на законодательные органы мы уже не можем. Приходится вести эту работу самостоятельно.

    Так что ... ну, по ответам, ответов много. Но ответ один, что на данный момент ничего как бы сделать невозможно. Вот.  Поэтому ...

 

Файл 4 (ip)

от 6 апреля 2006 года

 

    Северо-Западный административный округ, район Щукино, товарищество собственников жилья "Курчатовское":

...Вот. Поэтому у меня есть, конечно, такое предложение, чтобы мы все-таки постарались сегодня выработать какой-то механизм воздействия на исполнительные органы города Москвы и уже совместно совместными усилиями это дело продвигать. Потому что, конечно, по отдельности мы можем каждый  делать как он считает нужным, но все-таки мне так кажется, что какие-то совместные  заявления именно товариществ собственников жилья, жилищных кооперативов они должны быть. И это самая в общем  важная наша задача, я считаю, что вот нужно делать. Спасибо.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Спасибо.

    Мысль интересная, надо подумать.

 

    Выступающий не представился:

    (Микрофон не включен).

    Можно...

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Пожалуйста.

 

    Председатель правления ЖСК "Центр союз 2" Западного о  круга ТРАСТЕНЕЦКИЙ М.Р.:

    Трастенецкий Михаил Рафаэлович, председатель правления ЖСК "Центр союз 2", Западный округ.

    На вопрос зачем земля ответ один - для ясности. Значит, поясню. В строчку содержание ремонта общего имущества входит уборка территории. Значит,  как убирать территорию, значит земля наша, как давать землю - она чужая. А мы должны знать все-таки какую территорию мы должны убирать, иначе тогда ее надо убирать за счет города, извините, по большому счету. А мы, как жители Москвы, будем показывать пальцем, что здесь грязно, а здесь снег не почищен. Это первое.

    А второе. Где-то в 2000 году было знаменитое 690 постановление. Как говорил Виталий Васильевич Акимкин, оно еще не отменено, только они собираются сейчас поменять кондоминиум на многоквартирный дом. И я был в числе пионеров организации кондоминиума, получил распоряжение префекта о том, что земельный участок нам выделен, но в градостроительном заключении есть маленькая сносочка мелким шрифтом, которая... я люблю читать документы от "а" до "я" и сноски тоже.

    Там было сказано между прочим, что все, что вот этот самый участок, размер который вам выделен для кондоминиума, он не является еще никаким определяющим размер этого участка и будет уточнено при межевании в дальнейшем все это дело. Извините, а деньги какие-то были затрачены на это дело. Где ответ? Еще раз тратить деньги бюджетные? Мне кажется, что в поправках, которые  Виталий Васильевич обещает сделать к 690, наверное, как-то надо отразить, что все-таки те, кто успел получить какие-то документы на уровне по распоряжению префекта на этот участок, не надо тратить новые деньги, а их как-то уже законным порядком как-то утвердить вроде бы и не проводить дополнительные межевания и считать, что оно уже проведено. Потому что, еще раз говорю, что деньги все-таки бюджетные нельзя крутить несколько раз и снова, снова и снова. Или это может быть  закономерность некоторая - трата бюджетных денег. Спасибо.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Спасибо.

    Дальше кто у нас?

 

    Голос из зала:

    Можно?

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Ваш круг пойдет потом уже. Пожалуйста, в этом ряду никого больше нет? Тогда в этом ряду потом.

 

    Выступающий не представился:

    Значит, ЖСК "Березка" Южный административный округ.

    Вот получаем такое известие уже от  налоговой службы № 25 по городу Москве, что организации и физические лица, не оформившие правоустанавливающие документы на фактически использованные земельные участки, в том числе по договорам аренды, хотя у нас никаких правоустанавливающих документов нет, не оформлено, ЖСК все выплатили пай собственники все в доме. Никто, как говорится, с землей не завязан. Еще раз подчеркиваю правоустанавливающих  документов, ни аренды, ничего не имеет, а уже налоговая инспекция пишет с 1 января 2005 года обязаны уплачивать земельный налог. Вот так. А в Налоговом кодексе о земле вы знаете, что налогоплательщиком является лицо, зарегистрированное и владеющее земельным участком.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    И при это с вас не требуют ни паспорт, ни заявление, ни нотариально заверенное свидетельство о собственности.

 

    Выступающий не представился:

    ...(говорят одновременно) уже платить задним числом с 2005 года.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Спасибо.

    Ну и как, будете платить?

 

    Выступающий не представился:

    Зачем платить, просто, чтобы все знали, что это нарушает все права наши.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Понятно. Я-то, насколько знаю, может быть меня поправят дальше выступающие, очень долго ЖСК платили земельный налог несколько лет, но последнее время с них уже не требуют, потому что поняли, что это дает основание говорить о собственности.

 

    Выступающий не представился:

    Ну вот... (говорят одновременно) ... письмо налоговой инспекции № 25 по городу Москве...

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    То ли оно шло по почте несколько лет.

 

    Выступающий не представился:

    16 марта этого года.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Да? Понятно.

 

    Голос из зала:

    (Микрофон не включен).

    ...разъяснению, что если не оформлено, то...

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Ну ладно, приняли к сведению. Спасибо.

    Кто еще в этом ряду? Пожалуйста.

 

    Выступающий не представился:

    Так вот еще тогда хочу сказать.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    А, Вы Никольский. Пожалуйста.

 

    Выступающий не представился:

    В этом проекте... проекте вот как Правительства Москвы о реализации норм по приобретению земельного участка в собственность надо что-то придумать... В частности,  в ЖСК все уже в 1984 году выплатили все паевые взносы, являются собственниками с того времени по Гражданскому кодексу. Так вот, если захотят все собрания получить, все собственники  захотят получить в собственность землю, так нельзя ставить, что... потому что там половина есть свидетельство... меньше половины даже, больше половины нет свидетельства о регистрации собственности, чтобы было достаточно заявлений, но изъявление на желание взять это самое и на хотя бы справка председателя, что все паевые взносы в 1984 году выплачены, можем дать каждому. Надо как-то решать этот вопрос.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Ну, то есть, если я вас правильно понял, вы доказываете сейчас, что вся информация, которая вроде бы требуется сопровождающая заявление о земле, что вся эта информация у властей уже есть, им надо только в тумбочку залезть, образно говоря, или  в компьютер.

 

    Выступающий не представился:

    Нет, только надо узаконить, что достаточно... Не у всех есть свидетельство о собственности.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Безусловно, конечно.

 

    Выступающий не представился:

    Тогда председатель напишет по Гражданскому кодексу ...(говорят одновременно) пай и да, и со своей печатью. Но чтобы принимали это к сведению и двигалось дело. Что-то надо предлагать.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Спасибо.

    Так, в этом ряду, пожалуйста.

 

    Выступающий не представился:

    Домовый комитет микрорайона "Велозаводский". Мы работаем на территории 13 домов. Мы стали инициатором создания ТСЖ на базе двух домов 800 квартир. Мы вошли в программу межевания. Есть распоряжение префекта, но нам дали не обрабатывать территории, которые  в паспорте, а дали по подошве дома. Дальше сдвинуться, значит, дальше сдвинуться по этой проблеме межеваться по подошве дома, ну, наверное, не очень целесообразно, хотя есть в паспорте на дома имеется четко записанные придомовые территории.

    В этой ситуации решить сдвинуться из этого вот мертвого поля, практически, нереально. Ответа от ни от одного органа нет как решить эту проблему, естественно, дальше двигаться ТСЖ дальше создавать на базе подошвы дома, ну, наверное, это сложно. Как минимум ну, базы, тем более там придомовые территории можно использовать для решения общей проблемы. Фактически, причина... основная причина...

    И второе. Мы были инициаторами и помогали создать территориальную общину - это Юго-Восточный округ - на базе четырех домов и хотели получить территории для работы этой территориальной общины. Значит, к сожалению, обращение ни в районную управу, ни в ДЭЗ, ни в районную управу, ни в муниципальное образование не подтвердили территорию для работы территориальной общины. Значит, практически, хотя эти граждане согласны были дальше двигаться по созданию ТСЖ, однако опасность неполучения такого ответа никакого ну, несколько инициативу этих граждан сгладило.

    Основная причина, на мой взгляд. Первое. Жилищный кодекс, он, фактически, не подтвержден законами города Москвы, подзаконными актами, то есть, фактически,  явно недостаточно законов, подзаконных актов для реализации Жилищного кодекса на территории Москвы - основная причина. Те выпущенные подзаконные акты, они имеют некоторое противоречие особенно при накладке на строитель... на проектно-строительной политики. В этой ситуации двигаться дальше без вот такой полноценной отработки базы законодательной нормативно-правовой двигаться будет довольно-таки  сложно. Да, все наши пожелания. И четко ... чувство иметь... фактически, какая-то политическая воля для решения этой проблемы. И такая политическая воля может быть  достигнута при участии депутатов.

    Мы занимались вместе с ГлавАПУ, пытались там решить проблемы, но и ГлавАПУ, практически, пока занимает уже ... позицию. То есть депутаты городской Думы обязаны, мы их выбирали депутатов городской Думы, мы к своему депутату обращаемся и будем обращаться, но правовое поле, то есть воля этого депутата должна быть продвинута вашими решениями. Спасибо за внимание.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Спасибо.

    Ну, что касается депутатов, я уже не раз в этой аудитории говорил и ни разу, по-моему, это не было осуществлено. Пригласите к себе вашего депутата городской Думы и обсудите с ним этот вопрос. Не придет - делайте выводы. Пожалуйста, в этом ряду.

 

    Выступающая не представилась:

    Я представляю ТСЖ "Ситцев Вражек". Вот моя фамилия...

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Какой?

 

    Выступающий не представился:

    ТСЖ "Ситцев Вражек", вот моя фамилия здесь стоит первой. Я как бы используя опыт, уже пройденный несколькими ТСЖ в ЦАО, не стала проводить межевание своего участка. Ну, там  определенный проект межевания есть, который как бы нас не устроил. Мы провели Общее собрание собственников еще 15 августа на основании нового Жилищного кодекса. Соответственно с копией протокола направили заявление в Правительство Москвы, то есть в точности со всеми формулировками, взятыми именно из земельного... именно из нового Жилищного кодекса и закона о введении его в действие и направили его в Правительство Москвы. Ну, вот ответ как бы тут есть. Характеристика законодательства и все, больше никакого ответа от главы управы не последовало.

    Естественно, как бы мы пошли в Пресненский суд и попробовали по поводу этого вопроса разобраться в Пресненском суде. Результат известен. Вот сегодня я подала надзорную жалобу как бы, ну, чтобы не проходить кассацию, потому что это все очень долго. И кассация  все равно отштампует то решение, которое было. Подала надзорную жалобу на решение Пресненского суда по поводу оформления земельного участка. Зачем нам нужна земля. Ну, все вы, наверное, знаете, что район Арбат и район Хамовники - это самые сладкие и исключительные места для инвесторов.

    Но в наш дом тоже был Правительством Москвы в свое время назначен инвестор с уставным капиталом 10 тысяч рублей, не имеющий постоянного местонахождения, к сожалению. Это за последние три года, да, 2,5 наверное. Его местонахождение менялось четыре раза, поэтому как бы вот... ну вы сами понимаете, что в такой ситуации с подобными инвесторами очень будет сложно работать и так далее. Поэтому мы как бы, собрав Общее собрание, приняли решение отказаться от услуг данного инвестора, то есть сейчас мы эти постановления, распоряжения Правительства Москвы  обжалуем...

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    10 тысяч мы и сами соберем, да?

 

    Выступающая не представилась:

    Да. Обжалуем, ну, в судах разных инстанций и Арбитражный, и городской, и Верховный и так далее обжалуем распоряжение. И, конечно, приняли решение о том, чтобы за счет собственных, ну, и соответственно привлеченных средств и кредитов, и так далее самостоятельно провести реконструкцию дома и по возможности, конечно, максимально улучшить  условия проживания граждан, потому что наш дом не относится... В нашем доме, практически, нет очень крупных собственников, которые там имели бы свою газовую трубу там или свою нефтяную вышку. То есть это как бы нормальные среднестатистические граждане, но которые готовы взять судьбу в собственные руки и решать свои жилищные проблемы самостоятельно без вмешательства города, поэтому у нас у Правительства Москвы только одна просьба - не мешайте.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Спасибо.

    Пожалуйста, представляйтесь.

 

    Выступающий не представился:

    ТСЖ ...(непонятно) пять. Это Управа "Хамовники" Центральный административный округ.

    Значит,  для чего нам нужна земля? Наш дом был продан 11 ноября 2004 года с торгов. Об этом мы даже ничего вообще не знали. В данный момент мы решили пойти по 690 положению... постановлению Правительства и заключили договор с ГлавАПУ, проплатили свои деньги по вопросам межевания.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Простите, с торгов продан участок или дом?

 

    Выступающая не представилась:

    Дом полностью.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Дом.

 

    Выступающая не представилась:

    Да, дом продан.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Собственниками.

 

    Выступающая не представилась:

    Да, собственниками.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Когда?

 

    Выступающая не представилась:

    70 процентов собственников 11 ноября 2004 года.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Когда?

 

    Выступающая не представилась:

    11 ноября 2004 года.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    2004? То есть уже как бы в наши...

 

    Выступающая не представилась:

    Да.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Спасибо.

 

    Выступающая не представилась:

    Вот. И вот сейчас на данном этапе нам нужно подписать кальку по межеванию. Это как бы согласование идет границ. Значит, сначала наш глава управы не подписал, вернул эту кальку в ГлавАПУ, мотивируя это тем, что нет ни одной подписи архитекторов каких-либо. Ну, значит, с Глав АПУ мы договорились, они подписали сначала с Моспроектом, потом второй раз отдали мы на подпись, он опять это не утвердил. После этого уже подписала Москомархитектура. Глава управы опять не подписывает. И теперь он уже это мотивирует тем, что берите дом на баланс. До тех пор, пока вы дом на баланс не возьмете, ничего подписывать я вам не буду. Подавайте в суды, это для меня даже будет намного лучше.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    То есть для него.

 

    Выступающая не представилась:

    Да. Он сказал я судов и Прокуратуры не боюсь. По этому поводу ему Прокуратура уже внесла представление. Но толку от этого никакого. Даже вот если взять по нашему дому...

Файл  5  (гд)

от  6   апреля 2006 года

 

    Выступающая не представилась:

... по нашему дому, то, что мы как бы  за полтора года бились, у нас внесено было представление Швецовой, Шанцеву, самому Мэру было внесено 28 декабря прошлого года, а воз и ныне там. Даже сам Мэр принял решение о том, что 8 декабря будет  уже, как говорится, отмена распорядительных документов по нашему дому, а сейчас он решил по другому, что просто оно будет приостановлено до вступления решения в законную силу то, что у нас в судах, то есть они уже как бы решили, что мы все равно все проиграем. В судах нас вообще никто не слушает, судьи просто к нам относятся ужасно.

    То есть если противоположную сторону они выслушивают полностью, принимают там все замечания и возражения и все на свете, на нас, как говорится, они вообще просто наплевали.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    На этой оптимистической ноте Вы закончили, да? Спасибо.

 

    Выступающий не представился:

    Я еще один, если можно, комментарий, ТСЖ "Курчатовское".

    Вот перечень, утвержденный Департаментом земельных ресурсов документов, ну здесь он, если все прочли...

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Вы представьтесь для стенограммы.

 

    

    Выступающий не представился:

    Еще раз, ТСЖ "Курчатвоское", район Щукино, Северо-Запад.

    Вот что касается перечня, который утвержден Департаментом земельных ресурсов документ, просто я первый раз вижу этот перечень, но здесь, во-первых, вызывают сомнение некоторые факты, что, допустим,  наличие в доме хотя бы одного помещения, находящегося в государственной собственности.

    Город Москва является таким же собственником, как и все остальные, и должен нести расходы по содержанию общего имущества.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Я думаю, что присутствующим это объяснять не надо, это понятно.

 

    Выступающий не представился:

    В данный момент у нас сложилась ситуация вот заместитель руководителя Департамента  жилищной политики в курсе. У нас членами Товарищества собственников жилья "Курчатовское" являются и Департамент жилищной политики, и Департамент имущества города Москвы. Это редкий случай, но они официально являются членами ТСЖ, являются недобросовестными членами ТСЖ.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Простите, их служащие являются членами ТСЖ?

 

    Выступающий не представился:

    Нет. Департамент.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Они сами? Но Департамент не может быть собственником.

 

    Выступающий не представился:

    Это собственник от лица города, он исполняет обязанности собственника, поэтому он является членом.

    Членские взносы Департаменты не платят, у них довольно большие задолженности, это самые недобросовестные плательщики. Эту работу мы ведем, здесь мы уже будем, по всей видимости, в скором времени в судебном порядке разбираться по задолженностям города Москвы Товариществу собственников жилья.

    Потому что, извините, пожалуйста, бабушка - пенсионерка платит, а Департамент жилищной политики не может 15 тысяч рублей в год найти. Просто это не то, что стыдно, это просто...

    У нас на всякий случай можете записать сайт ТСЖ "Курчатовское", это Курчатник.ру, как слышится, так и пишется. На нашем сайте мы открываем разделы по нашим недобросовестным членам, и мы будем вести пропагандистскую работу в этом направлении, здесь будет вся информация подана для пользователей, в том числе о работе ДЕЗа "Курчатовский", потому что я считаю, что если органы власти относятся к нам, как, в общем, ни к кому, то я думаю, что мы вправе вступить в некоторые военные действия  с этими департаментами, и я считаю, что просто общественность должна знать, что, к сожалению, исполнительная власть города Москвы несостоятельна.

 

    Голос из зала:

    Можно небольшую ремарочку?

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    У Вас будет время.

 

    Выступающий не представился:

    Это буквально одну секунду.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Ну, пожалуйста.

 

    Выступающий не представился:

    Нет, все бы ничего, кроме одного. Вы упускаете из виду, что бюджетные затраты, которые ...

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Они не зависят от воли и кошелька департамента, это разные деньги. Не считайте себя хозяином городского бюджета.

 

    Идет совместный разговор.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Ладно, извините, не будем затягивать дискуссию. Я думаю, всем все понятно. Коллеги, я прошу не затягивать. Всем, все ясно.

    Одна маленькая ремарка на счет того, что город является собственником таким же как все. Я абсолютно и все присутствующие, я думаю, с этим согласны, это из Конституции, кстати, следует. Дело здесь... логика немножко другая, с этой логикой не поспоришь.

    Если мы исходим, то есть, вернее, если город исходит из того, что должны все собственники единодушно требовать землю и только тогда они эту землю получат, то город, как один из собственников, тоже имеет право на вето. Так что здесь вопросов нет.

    Вопрос в другом, насколько справедлива первая посылка, что все должны требовать землю. Эта посылка коренным образом противоречит Закону "О введении в действие Жилищного кодекса". Здесь явная неувязочка.

    Спасибо. Так, пошли по этому ряду, и будем заканчивать, наверное,  уже, так сказать,  первую часть.

 

    ЛУКИНА Н.С.:

    Лукина Нелли Сергеевна, ТСЖ "Запад-2" Юго-Восточный округ, район Кузьминки.

    Ну, я хочу ответить на вопрос для чего нужна земля. Уже многократно здесь говорилось о том, что нельзя себя считать собственником недвижимости если  к этой недвижимости не прилагается земельный участок. То есть уже очень много примеров было о нарушении прав собственности, оно многократное. И продажа там дома, предположим, и рытье канав бесконечное на участке, который принадлежит, то есть без всяких сервитутов и невозможности управления, и невозможность уплаты налога, хотя город требует, и я хочу этот вопрос еще раз поднять.

    Дело в том... Это особенно касается ЖСК и ТСЖ, потому что ЖСК как бы самостройщиками оказались, они ведь строились и им выделялся земельный участок, его границы отсутствуют, права на него как бы   нигде не обозначены.

    ТСЖ, которое образовано на базе новостроек, тоже, в общем, земля в аренду давалась, которая должна автоматически перейти в общую собственность. И вот уже вопрос был поднят, что налоговая служба 15, да, так это... 25, это письмо не с потолка взялось. 11 февраля Федеральная налоговая служба за подписью заместителя руководителя Федеральной налоговой службы Гусева разослала по налоговым инспекциям такого содержания письмо: "Учитывая изложенное, имея в виду положение 387 статьи Налогового кодекса... "Организация и физические лица, не оформившие правоустанавливающие документы на фактически используемые участки, обязаны уплачивать земельный налог".

    Это означает, что любое товарищество и любое ЖСК, которое в силу Налогового кодекса отказалось от уплаты земельного налога, поскольку собственником недвижимости не является, может быть в любой момент оштрафовано налоговой инспекцией за неуплату земельного налога. Опять идет нарушение права, и кроме того, бюджет города Москвы...

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Вы мне передадите это листочек?

 

    ЛУКИНА Н.С.:

    Бюджет города Москвы, не  получая эти налоги, много теряет. То есть земля-то оформляется один раз, а налог платится всю оставшуюся жизнь. Поэтому бюджет просто не наполняется вот этими налоговыми поступлениями.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Спасибо. Мне вот тут подсказывает Елена Николаевна, а ведь это бюджет местного самоуправления. Я говорю: "Держи карман".

    Пожалуйста.

 

    Выступающий не представился:

    Левобережный район, председатель правления ассоциации ЖСК.

    Значит, зачем нужна земля? Во-первых, раз земля является... придомовая территория и земля являются собственностью, то есть по идее она должна и оплачиваться. Так? В том смысле что тогда, когда вычисляется выкупная цена, она должна входить в выкупную цену.

    Правда, к несчастью в Жилищном кодексе сказали "а", но не сказали "б", но это уже другой вопрос. Как меняется эта ситуация в очень тяжелом состоянии? То есть если по закону и по тем нормам, которые сегодня утверждены ГлавАПУ есть совершенно определенный порядок как вычисляется эта площадь. Если сейчас посчитать эту площадь для тех ЖСК, которые сегодня стоят на территории нашей, то это получится приблизительно, грубо говоря, около 0,5 га.

    Сейчас, вот я просто привожу конкретный пример, стоят два дома, они... их  придомовые территории занимают практически 1 га, то есть в норме те, которые существуют сегодня в определении придомовых территорий.

    На этом месте по проекту застройки строится вместо двух пятиэтажных домов строятся четыре семнадцатиэтажных дома. Значит по самым минимальным подсчетам придомовая территория уменьшится в десять раз, и соответственно, сумма, которая должна быть, приходиться в долевую собственность на каждого жителя, соответственно, уменьшится тоже в десять раз.

    То есть что значит межевать сейчас или межевать после проектной застройки - это принципиальная разница. Кстати, по этому поводу передо мной лежит документ, который называется "Анализ Мосгосэкспертизы" тех проектов планировки и проектов застройки, которые к ним поступают из ГлавАПУ. Одним из недостатков, они перечисляются, их здесь достаточно много, здесь сказано, что прописки всех проектов планировки и застройки, поступившие в Мосэкспертизу, подлежат проектировке в части пересчета потребности в местах и в придомовых территориях.

    Принципиальный вопрос они тоже отвечают, потому что у них такая ситуация возникает, то есть они сегодня имеют одну цифру, завтра эта цифра совершенно другая и она не соответствует даже тем нормам, которые на сегодняшний момент существуют.  

    Поэтому если межевание проводить, то надо проводить по той территории, которая существует сегодня, отведена формально по нормам, которые должны быть. И второй ..., что то, когда будут переселяться другие дома новой постройки, то в принципе должна быть уплачена какая-то часть выкупной цены.

    И второй вопрос, тоже который появляется в Жилищном кодексе. В Жилищном кодексе, вернее, в документе, который... в федеральном законе, который говорит о введении Жилищного кодекса, приведена такая постановка вопроса, что если каждый новый дом, который строится после принятия Жилищного кодекса, не может быть принят комиссией без проведения градостроительного межевания.

    Что же реально существует? Вот сегодня в декабре месяце введены три дома в Левобережном районе, было специально послано письмо о том, что товарищи, вот читайте Жилищный кодекс там написано, что вы не имеете права принять дом без проведения градостроительного межевания. Никакого намека на то, чтобы провести градостроительное межевание, нет, а трагедия еще в другом, что эти дома стоят между домами старыми, опорными, ЖСКовскими, которые по тому же Жилищному кодексу и по Градостроительному кодексу должны их придомовые территории определяться по тем нормам, которые были тогда, когда были построены эти дома. Они уже сейчас, даже при самом примитивном расчете, не будут соответствовать этому.

    Вот все эти вещи надо сегодня решать, а не завтра, потому что это все вопросы в том, что и сегодняшнего дня.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Спасибо, Юрий Павлович. Давайте заканчивать. Последнее выступление...

 

    ГУСЕВА Е.Б.:

    Добрый день. Гусева, депутат района Левобережного. Дмитрий Иванович, когда собирал наше сегодняшнее совещание, попросил принести документы, связанные с отказом на межевание и на оформление земли.

    Я обратилась к одной из наших самых активных председателей ЖСК, хотя у меня несколько ЖСК этим вопросом занимаются, потому что у нас комплексная застройка, этот вопрос особенно обострился, потому что в связи с тем, что заезжают на придомовую территорию новые новостройки и строительные площадки с вырубкой огромного количества зелени.

    И я принесла специально отксерила, у нее полный набор документов,  женщина очень активная, она прошла весь круг, я очень коротко сейчас расскажу, сколько она инстанций обошла и во что это вылилось.

    Она ссылается... во-первых, у нее есть кадастровый номер, у нее тот, который когда ЖСК был построен в 1964 году,  у них было межевание, документы у нее на руках есть, и она в связи с тем, что стройка залезала на ее территорию и она платит налоги, она просит дать ей возможность оформить документы под дом. И начинается ее, так сказать...

    Причем она очень грамотный человек, она...

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Елена Борисовна, извините, нам надо закруглять эту часть.

 

    ГУСЕВА Е.Б.:

    Я вам рассказываю куда человек ходил, не все еще ходили, я вам расскажу куда ходил человек, который прошел все, дослушайте до конца.

    Значит, речь идет о следующем.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    У нас фантазия богатая, мы представляем себе.

 

    ГУСЕВА Е.Б.:

    Значит, речь идет о следующем, что не признаются во-первых, федеральные законы, которые связаны с тем, что во-первых, ЖСК выделялась земля на бессрочное пользование, и ссылка есть на конкретные документы.

    Во-вторых, не выдаются документы, я просто тогда перечислю куда она обращалась и как это прошло, буквально два слова.

    И в-третьих говорят, что потеряно. Значит, она обращалась в Роснедвижимость по Москве, ее отослали к Дамурчиеву в департамент. Потом она в ГлавАПУ к Емельянову тоже с полным приложением документов и со ссылкой на то, что они нарушают закон.

    Она обращалась в Моспроект, ей сказали, что ее документы недействительны, хотя по закону они действительны, там есть, что они обладают юридической силой, это есть в Земельном кодексе статья, кому надо, могу сказать. Значит, они сказали, что было некое постановление территориального отделения нашего...

Файл 6 (ае)

от 6 апреля 2006 года

 

    ГУСЕВА Е.Б.:

...отделения нашего округа, что в связи с этим ваши документы недействительны. Значит, она обращалась в архив с просьбой выдать. Она хотела получить просто подтверждение то, что ее документы со свежими, ей ответили, что все потеряно. Кстати, у меня несколько ЖСК обращались в архив, некоторых пересылали из одного архива в другой, а в некоторых сразу говорили, что документы потеряны при переезде. Даже наша управа, оказалось наше здание на три управы,  оказалось оно ничье, оно на балансе ДЕЗа, но ни на кого не оформлено. В результате предыдущий глава Управы документы видел в архиве, а следующий, когда обратился муниципалитет, сказали, что документы утеряны. Вот до чего дошло. Здание управы - документы утеряны. Понятно, да.

    Так. Значит, она потом пишет, пишет в федеральный орган, который должен заниматься...

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Елена Борисовна. У меня предложение такое, уважаемые коллеги...

 

    ГУСЕВА Е.Б.:

    ...хорошо. Она написала еще Грызлову, Фрадкову, Устинову. Грызлов отослал в САО, спустили в управу. Фрадков тоже. Устинов отослал вниз, Прокуратура отослала в суд.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Значит, уважаемые коллеги, вот...

 

    ГУСЕВА Е.Б.:

    Документы полностью оформлены и ссылки точные все есть.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    У меня предложение. Я чувствую, что, вот здесь было предложение подготовить совместное заявление от председателей ТСЖ и ЖСК, а я бы добавил приложение к этому заявлению, нужно готовить "черную" книгу по земле. Она будет толстой, но, наверное, дело того стоит. Нет, я серьезно. Надо подумать как это организовать.

    Извините, пожалуйста...

 

    ГУСЕВА Е.Б.:

    Мне буквально одну последнюю фразу. Значит, одной из причин говорят, что должно проведено быть межевание всего района, иначе как бы не будут соблюдены все права. И при этом у нас есть письмо, когда одной очень настойчивой женщине, она юрист по образованию, председатель ЖСК, по постановлению префекта САО выделили землю на межевание. То есть вот так вот лежит ответ из этого же САО, что никому не проводим, пока всем не проведем, а на это бюджетные средства пока не выделены, а с другой стороны, лежит бумага, что вот такому-то, Архитектора, 10, выделена земля. Ну что это такое? Вообще двойные стандарты. Это просто черт знает что.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Вот это интересно. Ей что персонально...

 

    ГУСЕВА Е.Б.:

    Ну, я просто подобрала Вам полный набор.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Елена Борисовна, ей персональную долю что ли выделили?

 

    ГУСЕВА Е.Б.:

    Нет, ну, ей выделили участок для межевания, они оформили право собственности.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    На ЖСК?

 

    ГУСЕВА Е.Б.:

    Да. А они ТСЖ сразу оформляли. Они достаточно свежие.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    На ТСЖ. Вот, уважаемые коллеги, я как раз хотел сейчас в завершении этой части, сейчас я вам дам еще слово, хотел в завершении этой части задать такой вопрос.

    Есть ли у кого-нибудь положительный пример? Земля оформлена, в кадастр внесена, свидетельство о собственности получено. Ну, все-таки неужели вот все, все, все так вот?

 

    Выступающая не представилась:

    У меня есть половина положительного...

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Нет, не половина, а вот все-таки до конца.

 

    Выступающая не представилась:

    Нет, до конца нет.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Я последнее, очень прошу...

 

    Выступающий не представился:    

    Можно я отвечу одной фразой. Вот таких примеров в городе нет. Что касается многоквартирных домов, не частных, повторяю, а многоквартирных домов ответ работника Департамента земельных ресурсов: не было никому еще, не была никому оформлена земля в собственность.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Ну вот Елена Борисовна что-то вроде знает один случай по крайней мере, да, единственный.

 

    Выступающая не представилась:

    И что, есть свидетельство о регистрации?

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Елена Борисовна, есть?

 

    ГУСЕВА Е.Б.:

    ... (без микрофона, не слышно)

 

    Выступающая не представилась:

    Ну, а тогда о чем говорить.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Нет. Значит незаконнорожденный.

    Так, пожалуйста, последнее.

 

    Выступающая не представилась:

    У меня конкретный вопрос.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Представьтесь.

 

    Выступающая не представилась:

    ...представителю Москомзема.

    Технический директор ТСЖ "Эйдетика", Красная Пресня, это ЦАО.

    У нас оформлен договор аренды земельного участка на 49 лет с придомовой территорией и самое главное с особыми условиями договора, где написано, что после выхода земельных законов, мы в 2000 году оформили договор аренды, после выхода земельных законов будет нам предоставлен этот весь с границами отмежеванными, с кадастровым номером, предоставлен в собственность.

    Мало того, у нас в учредительных документах обозначены лица, которым весь дом доверяет вот оформить землю.

    У меня вопрос. Заявления нашего будет достаточно для получения документа на собственность? Все оформлено. И в самом договоре вот, я говорю, такое заключение, что оформлено будет после выхода.

 

    Говорят одновременно.

 

    Голос из зала:    

    Выступил бы представитель Москомзема.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Так, ну, переходим к выступлениям представителей наших уважаемых департаментов. Кто начнет?

 

    Начальник отдела по вопросам взаимодействия с органами законодательной и исполнительной власти ЛУКАШОВ В.В.:    

    Наверное, я - Департамент земельных ресурсов.

 

    Голос из зала:    

    Да, да, давайте.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Я вас не вижу, вы где? А, пожалуйста, да.

 

    Начальник отдела по вопросам взаимодействия с органами законодательной и исполнительной власти ЛУКАШОВ В.В.:    

    Ну, что же мне не первый раз доводится принимать участие в подобных обсуждениях этой животрепещущей проблемы.

 

    Голос из зала:    

    А фамилию можно его.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Еще раз представьтесь, пожалуйста.

 

    Начальник отдела по вопросам взаимодействия с органами законодательной и исполнительной власти ЛУКАШОВ В.В.:    

    Начальник отдела по вопросам взаимодействия с органами законодательной и исполнительной власти - Лукашов Владимир Владимирович.

    Ну, здесь вот в выступлении предыдущего председателя "Эдетики" прозвучало ключевое слово: участок предоставлен.

    А Департамент земельных ресурсов в этой технологической цепочке оформления земельных правоотношений занимает последнюю решающую стадию о выдаче уже кадастрового плана земельного участка. Еще раз повторяю, ссылаясь на 961 постановление Правительства Москвы от 18 ноября 2003 года с названием конкретным "О предоставлении земельных участков в собственность гражданам на территории города Москвы". Здесь четко и однозначно прописана простая и понятная технологическая цепочка оформления прав на землю, в том числе в качестве общедолевого имущества собственникам помещений в многоквартирных домах.

    Давайте еще буквально конспективно вот остановимся на основных положениях этого документа и тогда картинка, ну, хотя бы немножко но прояснится.

    Первое. Решения о предоставлении земельных участков в собственность принимаются либо на уровне распоряжения префекта, либо на уровне постановления Правительства Москвы.

    Второе. Для того, чтобы префект либо Правительство приняло это решение, должно быть рассмотрение данного вопроса на окружной либо городской комиссии по предоставлению земельных участков и градостроительному регулированию.

    Такие комиссии созданы уже давно и работают при префектурах соответствующих административных округ. И городская комиссия, которую возглавляет Мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков регулярно проводит соответствующие заседания.

    Далее. После рассмотрения вопроса, какие документы требуются для рассмотрения на комиссии. Вот сейчас обсуждается проект постановления Правительства Москвы, я его тоже захватил с собой, он очень громоздкий  "О реализации норм федеральных законов по приобретению земельных участков в частную собственность".

    К сожалению, многие положения этого документа вызвали обоснованные замечания профильных заинтересованных городских организаций и сейчас он серьезным  образом дорабатывается прежде всего в Департаменте земельных ресурсов. Поэтому ссылка на перечень документов, изложенных в этом проекте постановления, по меньшей мере сейчас в настоящее время некорректна.

    Давайте все-таки вернемся к действующей нормативно-правовой базе по данному вопросу. Она проста, еще раз повторяю, и понятна.

    Здесь есть соответствующий порученческий пункт, который обязывает Москомархитектуру готовить для рассмотрения либо на городской, либо окружной комиссии заключения по земельным участкам в соответствии со статьей 85 Земельного кодекса Российской Федерации. И обращаю ваше внимание, и подчеркиваю, с учетом принятых градостроительных решений. То есть вот это заключение, оно отражает не только фактическое использование земельного участка, но и перспективное его использование в соответствии с утвержденным Генеральным планом развития города. Что сделано в этом направлении.

    Вы знаете, что 941 постановлением Правительства Москвы, которое подготовил также наш департамент, впервые за долгие годы был утвержден временный порядок проведения межевания на территории города Москвы. До этого межевание проводилось в соответствии с внутренним приказом Москомархитектуры. То есть впервые уже сделан шаг, хотя бы есть нормативный документ, который можно посмотреть и прочесть, на основании которого проводятся межевые работы на территории города Москвы.

    И я не случайно упомянул 941 постановление Правительства Москвы. Там содержится порученческий пункт.

    В первом квартале текущего года Москомархитектуре совместно с Департаментом земельных ресурсов подготовить документ под названием "акт разрешенного использования для целей не связанных со строительством". Этот документ необходим для решения вопроса по приватизации земельного участка.

    Однако, в связи с тем, что 28 декабря 2005 года постановлением Правительства Российской Федерации утверждена форма градостроительного плана земельного участка и на это также наш департамент отреагировал достаточно оперативно и своевременно. Иван Юрьевич Новицкий это подтвердит. Буквально 29 марта во втором чтении принят Закон города "О внесении изменений в 27 Закон "О землепользовании и застройке" и 34 Закон, который заменяет требования о необходимости акта разрешенного использования на градостроительный план земельного участка. Вот сейчас вся проблема в том, что органы архитектуры и градостроительства обязаны для принятия префектом соответствующих решений, выдавать документ, утвержденный на федеральном уровне.

    Вот, собственно, сейчас основная проблема, которая сдерживает широкомасштабную приватизацию земли на территории города. И я бы еще на что обратил ваше внимание.

    Вот я начал свое выступление с того, что неоднократно  обсуждаются эти вопросы. Здесь есть, как правило, представители нашего департамента, представители Департамента жилищной политики и жилищного фонда, представители Департамента территориальных органов и развития местного самоуправления. Но нет самых главных идеологов использования московской городской земли - представителей ГлавАПУ Москомархитектуры. Они как правило на подобные общественные советы и слушания никогда не ходят. Потому что основная проблема по оформлению земельно-правовых отношений связана с необходимостью выдачи предусмотренных как земельным, так и градостроительным законодательством на федеральном, да и на московском уровне, я говорю о 27 Законе "О землепользовании и застройке", градостроительных документов, учитывающих перспективы развития нашего города. К счастью, их форма теперь утверждена на уровне Российской Федерации. Дело за малым, дело за тем, чтобы эти документы в соответствии как с требованиями федерального, так и московского законодательства были надлежащим образом оформлены, выданы, рассмотрены на комиссии - префектура принимает соответствующее решение, а Департамент земельных ресурсов, соответственно, проводит кадастровый учет земельного участка в установленные сроки и выдает кадастровый план для целей госрегистрации. Вот простая технологически обоснованная процедура, порядок прохождения дел по оформлению прав на земельные участки. Здесь никаких кривотолков и непониманий быть не должно по определению. Да, нас сдерживает отсутствие отдельных документов, за выдачу которых отвечает уполномоченный орган Правительства Москвы по архитектуре и градостроительству.

    Ну, я основное выступление закончил. Здесь было много эмоциональных вопросов, но суть вот проблемы я вам достаточно подробно и четко изложил.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Спасибо.

    Давайте послушаем представителей других департаментов тоже. Кто следующий, уважаемые?

 

    Заместитель начальника Управления координации деятельности по управлению многоквартирными домами ИВАНОВ В.Н.:    

    Разрешите тогда я. Потому что, собственно говоря, у меня выступление особо...

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы" КАТАЕВ Д.И.:

    Представляйтесь для всех.

 

    Заместитель начальника Управления координации деятельности по управлению многоквартирными домами ИВАНОВ В.Н.:    

    Ну, я уже представлялся. Иванов Владислав Николаевич - заместитель  начальника Управления координации деятельности по управлению многоквартирными домами.

    Ну, тут как бы многие меня даже знают в хороших, и в плохих ситуациях жизненных. Но это как бы рабочие моменты, так что это вполне все нормально.

    Значит, по поводу земельного участка. Безусловно, даже спорить с этим не надо, земельные участки должны быть предоставлены. Причем даже, наверное, вопрос: зачем они? - ставиться не должен. В силу закона положено, значит, да. Но вынужден...

Файл 7 (ik)

от 6 апреля 2006 года

 

    Заместитель начальника Управления координации деятельности по управлению многоквартирными домами ИВАНОВ В.Н.:    

...значит, да. Но вынужден согласиться с представителем Департамента земельных ресурсов. Конечно, земля в Москве в связи с тем, что это очень дорогой ресурс, серьезный...

 

    Голос из зала:     

    Людям и отдайте.

 

    Заместитель начальника Управления координации деятельности по управлению многоквартирными домами ИВАНОВ В.Н.:    

    Нет, я знаю, я про другое говорю.

 

    Говорят одновременно.

 

    Заместитель начальника Управления координации деятельности по управлению многоквартирными домами ИВАНОВ В.Н.:    

    Требует, требует... Все, подождите, подождите. Требует все-таки надлежащего документального оформления. Надеюсь, с эти вы согласитесь. Потому что, сами понимаете, где-то может быть и дом нормально стоит, там территорию определить можно и никаких вопросов не возникнет. А в центре начнется драка, это безусловно.

    Поэтому надлежащее оформление все-таки должно быть.

    Да, очень медленно идет процесс. Постоянно, то есть как бы то там, то сям почему-то застревает. Обращаемся, работаем. Вот по последнему акту действительно мы как раз вышли с инициативой, что вот предложенный проект, перечень документов, сказал, он уж, по-моему, через чур жесткий. Действительно, очень жесткий. Ну он не реальный, если так бы это. Поэтому как бы вышли с предложением, соответственно, привести его немножко в большее соответствие Жилищному кодексу. Потому что вот мы, например, трактуем, опять же тут прозвучало, что по поводу оформления земельного участка 2/3 должно приниматься, если не ошибаюсь, да? Но на самом-то деле  2/3 принимается решение о пределах использования земельного участка.

 

    Говорит без микрофона.

     

 

    Заместитель начальника Управления координации деятельности по управлению многоквартирными домами ИВАНОВ В.Н.:    

    Нет, о пределах использования, но не о формировании. Поэтому вот мы, например, трактуем, что формирование земельных участков - это наверное все-таки простое большинство голосов.

 

    Голос из зала:     

    Да, больше 50.

 

    Заместитель начальника Управления координации деятельности по управлению многоквартирными домами ИВАНОВ В.Н.:    

    Да, потому что все-таки формирование земельного участка и предел использования, это, наверное,  несколько разные вещи. Поэтому думаю, что кворум не такой жесткий. Возможно, что и оформление земельного участка тоже, наверное, достаточно, если за это решение уполномочены будут, наверное, собственников, которые обладают больше 50 процентов голосов. Это наше мнение как бы, мы высказали его в письменной форме, направили в Департамент земельных ресурсов.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Жаль только жить в эту пору прекрасную... Извините.

 

    Заместитель начальника Управления координации деятельности по управлению многоквартирными домами ИВАНОВ В.Н.:    

    Все. Спасибо.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Спасибо.

    Так, кто еще у нас? Пожалуйста.

 

    Департамент жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы,  НИКУЛИН А.Г.:        

    Департамент жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства, Никулин Алексей Гаврилович.

    Дмитрий Иванович, дело в том, что наш Департамент  как раз кровно заинтересован в том, чтобы земельные участки были выданы и закреплены за домами. Почему? Потому что на нас возложена в соответствии сейчас с действующим и федеральным законодательством...

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Чуть ближе к микрофону, пожалуйста.

 

    Департамент жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы,  НИКУЛИН А.Г.:

    ...проведение собраний, во-первых, по многоквартирным домам, которая начинается с 1 января 2007 года и должна быть закончена, сейчас срок строго установлен, с 1 июля 2007 года.

    Вообще, по соответствующим документам при этом собрании должна быть определена общедолевая собственность, в которую должен входить и земельный участок, четко определенный.  

    Но вопрос такой. У нас уже были совещания с представителями и Земельного комитета, и других организаций. Они справедливо говорят, что работа эта достаточно дорогая. И поэтому вот может быть, хотел бы обратиться к депутатскому корпусу нашему с просьбой все-таки - при формировании бюджета предусмотреть средства на проведение этих работ. Потому что деньги эти большие. В соответствии, по-моему,  с Градостроительным кодексом, межевание должно проводиться за счет города, за счет бюджета города, а не за счет домов. Поэтому средства эти просто необходимы. Потому что то, что сейчас выделяется Департаменту, это копейки, на которые провести это самое в полном объеме нельзя.

 

    Говорит без микрофона.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Доберемся и до идеологов.

 

    Департамент жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы НИКУЛИН А.Г.:     

    Еще один вопрос, который здесь...

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Пожалуйста, извините...

 

    Говорят одновременно.

 

    Департамент жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы НИКУЛИН А.Г.:

    ... определиться с территорией, которая прилегает к дому. Почему? Потому что это действительно связано с расходами, которые идут, так сказать, ну не идут через нас, а курируем мы, потому что они идут через префектуру, это расходы на уборку. Потому что уборка, так сказать, двор, это одно. И если это, так сказать, территория выпадет из двора, а станет территорией, относящейся к Управе или префектуре, это другое. Нам вот тоже желательно иметь определенность с этими уборочными территориями.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Спасибо.

    Так, департаменты у нас высказались. Центр реформы будет что-то добавлять?

 

    Выступающая не представилась:

    Я немножечко добавлю. Я хочу поддержать многих коллег, которые выступали, с точки зрения бюджета и с точки зрения...

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Тоже к микрофону, пожалуйста.

 

    Выступающая не представилась:

    С точки зрения бюджета, затрат бюджета.

    Во-первых, мы должны снизить налоговое бремя и правильно сформировать следующий бюджет.

    Второе. Мы должны четко признаться, что средства на содержание территорий, если границы этих территорий не определены, они полностью ложатся на бюджет. Договор управления не будет заключен в этом случае, потому что описание общего имущества в полной мере состав имущества не будет определен. Это как бы критический момент. Главный момент.

    Хочу заметить, что бюджет в следующем году пересматриваться не будет. Статьи затрат в бюджете должны определены и сформулированы быть очень корректно и правильно.

    Кроме этого, мы должны сформировать ту самую статью, которая называется "Межевание". Определить точно эти затраты.  И лучше потратиться в данном случае, чем потратиться в дальнейшем на постоянное содержание территорий и многие другие моменты.

    Кроме этого, через два или через заседание будет обсуждаться вопрос капитального ремонта. И хочется обратить внимание на следующее...

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Простите, капитальный ремонт обсуждался на той неделе в Правительстве.

 

    Выступающая не представилась:

    Нет, я секундочку. Вы говорили, через четыре или через два заседания...

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    А, на нашем заседании.

 

    Выступающая не представилась:

    Да. Я хочу обратить внимание вот к этой теме. Капитальный ремонт и те ограниченные средства, которые на него имеются, это существенно, что жилищные объединения готовы сами, хотят сами сносить, строить...

 

    Голос из зала:     

    Хотим.

 

    Выступающая не представилась:

    ...использовать, улучшать потребительские качества своего жилья. И это те деньги, которые не требуются из бюджета. И это то самое бюджетное бремя с точки зрения капитального ремонта.

    Ну и в отношении конкурсов. Департамент жилья, представитель, естественно, об этом сказал, что конкурсы должны состояться. Результатом конкурса там, где нету жилищного объединения или там, где жилищное объединение не определило по каким-то причинам перечень работ и услуг и, естественно, не сложилась цена обслуживания, то здесь совершенно четко мы должны понимать, что здесь возникает конкурс, а самое главное, это договор управления.

    И я хочу сказать, что мы ставим под угрозу вообще оформление договоров управления. И это значит, мы полностью не выполняем Жилищный кодекс.

    Я бы сказала, что есть еще критическая масса. Это те самые ...(непонятно)  жилищных объединений. Потому что собственники, те, которые не члены жилищных объединений, они с этим жилищным объединением должны заключить договор. И данный договор тоже должен иметь в части земли как бы определенное описание.

    Ну и как бы я бы еще бы хотела обратить внимание. Здесь многократно земля рассматривать так или иначе с точки зрения  товара. Товар - деньги - товар. И мы знаем, что наши жилищные объединения могут зарабатывать. Я бы, неправильно выразилась, но все прекрасно понимают, что это источник поступления определенных доходов для того, чтобы можно было улучшить благосостояние, улучшить качество своего жилища. И поэтому мы совершенно четко должны осознавать, что все те задачи, которые перед собой сейчас должен ставить город, мы четко должны сфокусировать вперед. Мы должны и решать те вопросы, которые связаны уже с имеющимися жилищными объединениями. Помочь им размежевать, помочь им описать, дать им деньги на регистрацию. И только тогда мы уже как бы запустим этот главный как бы шар в смысле реализации жилищно-коммунальной реформы как таковой и Жилищного кодекса.

    Вот как бы об этом я хотела сказать. Хочу, единственное что, обратить внимание, что сейчас Центр проводит серию семинаров. Уже два семинара ежемесячных проводилось на тему "Договор управления". Я знаю, что вам это очень интересно. Может кто-то не знает. Но вопросом эксплуатации договора управления посвящается и следующие семинары. И тот договор, который долго, мучительно,  и мы в прошлый раз обсуждали,  рождался в Москве, это примерный договор, он будет раздаваться на этих семинарах. По-моему, даже как бы готовьте дискетки, что-то мы решим этот вопрос. То есть чтобы вы могли готовиться к реализации Жилищного кодекса.

    Ну и разработка других документов, которые как инструментарий помогут вам работать, они тоже сейчас будут готовиться. Спасибо большое.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Спасибо.

    Я этот договор уже получил по электронной почте. Передайте, пожалуйста, спасибо большое Ирине Павловне.  Вопрос только теперь такой. Вот нам Виталий Васильевич передал где-то месяц, больше уже наверное, недель пять-шесть назад,  Виталий Васильевич Акимкин передал нам примерный договор. Теперь от Ирины Павловны. Обоим огромное спасибо.

    Но ведь это очень серьезная работа - положить перед собой один договор, другой договор, сравнивать, так сказать, и синтезировать что-то. Вот я сейчас не предлагаю ничего решать и думать, но подумать все-таки придется.

    Теперь, если позволите, я может быть в нарушение общепринятого нашего порядка, обычно у нас вопросы задают присутствующие, но я думаю, что вопросы будут более или менее одинаковые, а времени у нас уже остается, конечно, в обрез. Поэтому я позволю задать себе вопрос Владиславу Николаевичу Лукашову. Он у нас тут, по-моему, все-таки в отсутствие ГлавАПУ он у нас мальчик для биться, извините ради Бога.

    Так вот вопрос такой. Два. Итак, в 2003 году принято постановление Правительства о порядке предоставления земли там и так далее. Вы с этого начали свое выступление. Ну три годика, примерно, прошло.  Уже в детский садик ребеночка можно отдавать, а земли-то нету. Вот мы это только что выяснили.

    И второй вопрос. Я понимаю, и ГлавАПУ, и федеральное правительство и так далее, но вот в Питере дают землю. Дают, оформляют в собственность ЖСК, ТСЖ. Они наверное в другой стране живут. Это первый вопрос.

 

    Голос из зала:     

    Это второй уже.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    И второй вопрос. Уже не в другой стране, а уже в Москве сколько, примерно,  за это время тысяч передано земельных участков застройщикам? Инвесторам нашим, очень уважаемым. И почему они могут получить землю на 49 лет, я согласился бы даже на 48. Почему они могут получить землю, а ЖСК не может? ЖСК просит землю без изменения использования, я примерную формулировку говорю, да, ему не дают, потому что надо там, как это называется, акт разрешенного использования оформить. А чего его оформлять, она уже 20 лет наверное используется, эта земля, и менять по определению никто ничего не собирается? Пока, по крайней мере. Вот за исключением, правда, Елены Николаевны Задориной и...

 

    Голос из зала:     

    Нет, это может быть следующий этап оформления.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Это следующий этап. Совершенно верно. Это уж я просто ехидничаю. Это следующий этап, конечно. Пока менять никто ничего не собирается. Ноне дают. А под строительство, которое по определению опять же все меняет не только на своем пятачке, но и вокруг в микрорайоне, дают. Факты, так сказать, упрямая вещь. Вот два таких вопроса к Департаменту у меня, если можно.

 

    Выступающий не представился:

    Ну ответ на них очень просто, так сказать. В соответствии с Законом "О землепользовании и застройке" № 27, принятым депутатами Московской городской Думы от 14 мая 2003 года, при приватизации земельных участков требуется документ под названием "Акт разрешенного использования...

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    А для строителей он не требуется?

 

    Выступающий не представился:

    Нет, ну давайте я...

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Извините, да.

 

    Выступающий не представился:

    Требуется акт разрешенного использования земельного участка. Порядок и форма выдачи акта разрешенного использования для целей, связанных  с новым строительством, документ такой разработан и утвержден Правительством Москвы, примерно,  в сентябре 2004 там  года, номер просто я не помню.

    То, что касается актов разрешенного использования для целей, не связанных с новым строительством, 941 постановление Правительства Москвы, о котором я говорил в своем выступлении, обязало это сделать заинтересованные городские организации в первом квартале текущего года.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Что же раньше-то не обязало?

 

    Выступающий не представился:

    К этому времени подоспел документ, регламентирующий те же вопросы на федеральном уровне, который называется "Градостроительный план земельного участка", который призван отражать не только нынешнее состояние фактического землепользования, но и оценивать, и учитывать принятые градостроительные решения в соответствии с определенным должным образом разработанной градостроительной документацией. Теперь дело за этим документом, еще раз повторяю.

    То, что касается второго вопроса, связанного с новым строительством, то Департамент земельных ресурсов уже давно, начиная с 1999 года, не проводит земельных конкурсов. Для реализации неких инвестиционных проектов на территории города создан специальный комитет...

 

Файл 8 (ik)

от 6 апреля 2006 года

 

    Выступающий не представился:

...специальный комитет, Тендерный комитет или Комитет по проведению и организации конкурсов на территории города Москвы, который возглавляет бывший префект ЦАО Дегтев Геннадий Васильевич. И реализация всех инвестиционных проектов, выбор инвестора проходят через этот, через эту городскую организацию.

 

    Голос из зала:     

    Не обязательно.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Так вы хотите сказать, что все его решения незаконны?

 

    Выступающий не представился:

    Что вы говорите?

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Вы хотите сказать, что все эти его решения незаконны, потому что нет актов разрешенного использования...

 

    Выступающий не представился:

    Есть акты разрешенного использования для целей, связанных с новым строительством. Ни один градостроительный объект на территории города Москвы без этого документа, АРИ для целей нового строительства, в Москве, начиная с 2004 года не строится.

 

    Выступающая не представилась:

    При этом межевание не нужно, нужно только постановление Правительства Москвы и можно в любой уголок без проведения межевания впихнуть такой дом, что будет закрыт свет у всех близ лежащих домов, люди будут лишены парковок, люди будут лишены деревьев и все это происходит.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Все понятно.

 

    Выступающая не представилась:

    И будут нарушены права собственников.

 

    Говорят одновременно.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Тише, тише, тише. Уважаемые коллеги, позвольте мне вести. Мы все тут понимаем друг друга прекрасно.

    Вот добавлю. Сегодня так уж сложилось, что три или четыре выступления были от двух микрорайонов Левобережного района, ну просто потому, что они целиком реконструируются или почти целиком. Там построены, вот приняты в эксплуатацию в декабре 2005 года, почти через год действия Жилищного кодекса, приняты в эксплуатацию  два огромных дома, третий сейчас достраивается. Вопрос - как они были сданы в эксплуатацию, если Закон "О введении в действие..." требует межевания, кадастра и передачи в собственность? А Московский закон требует все это делать в масштабах микрорайона. А ничего не сделано.

 

    Голос из зала:     

    А дома стоят.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    А дома стоят, да, и люди живут, слава Богу и дай Бог им здоровья.

 

    Говорят одновременно.

 

    ГУСЕВА Е.Б.:   

    А в наборе документов, я вам как депутат скажу, не было акта разрешенного использования земли, который дали на согласование. Акта не было.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    А это депутат, кстати, Левобережного района - Елена Борисовна Гусева, на которой держатся во многом там эти проблемы.

 

    ГУСЕВА Е.Б.:   

    Буквально я хочу еще озвучить одну проблему, которая вообще не озвучивалась. Вы не забывайте, что мы царство в государстве. У нас еще федералы есть. Они, конечно, контролируют, хотят контролировать.   Создано же  ведь новое агентство, Федеральное агентство кадастра объектов недвижимости.

    Если вы знаете, начат реестр и не закончен. Смысл его в чем. Разделить территорию города Москвы на федеральную собственность, городскую и муниципальную. Эта проблема не может быть  решена, потому что это все связано и с межеванием, и с кадастром. И получается такой взаимообразный процесс, такой перекрестной ссылки, когда нельзя это решить.

    Полюс, агентство-то все-таки создано и есть управление по городу Москве. И это управление как раз осуществляет,  федеральное по оказанию государственных услуг,  в сфере ведения государственного кадастра объектов недвижимости, землеустройства, инвентаризации объектов, государственной кадастровой оценки и государственного мониторинга земель, а также по государственному земельному контролю на территории города Москвы.

    И в соответствии с соглашением этого Федерального агентства с Правительством Москвы об организации работ по ведению этого кадастра Департамент земельных ресурсов должен был передать информационные ресурсы этому агентству. Осенью, в ноябре 2004 года вышло это постановление. Вот до сих пор, до апреля месяца, информационные ресурсы в Федеральное агентство для контроля не переданы. Это как раз тоже из этих бумаг, которые тетенька одна и до туда дошла.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Хорошо.

 

    Выступающая не представилась:

    Да, мы тоже были в Росземкадастре и нашему ТСЖ было выдано предписание Росземкадастром оформить земельный участок в соответствии с земельным законодательством.

 

    ГУСЕВА Е.Б.:   

    Короче, Правительство Москвы не поделилось своей информацией с федералами.

 

    Говорят одновременно.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Тише, тише, уважаемые коллеги, я уже прошу прекратить. Просто мы, ведь наша задача сегодня не детали выяснять, хотя без них тоже жить нельзя, но сегодня не детали.

    Если позволите, я несколько слов скажу в заключение. Я прошу прощения у тех, кто не успел, я понимаю, что у всех накипело.

    Я также прошу, уважаемые коллеги, я всегда об этом говорю, когда к нам приходят представители департаментов Правительства, ни в коем случае никогда ни на кого из них я не пытаюсь и мы, надеюсь, не пытаемся возложить, так сказать, всю ответственность за ту, ну там не будем давать эпитеты, так сказать, то, о чем мы говорим. Спасибо, что пришли. И мы прекрасно понимаем, что не вы должны отдуваться за все Правительство.

    Так вот, что я себе пока что записал из наших разговоров. Итак, во-первых, вот сейчас я скажу очень жесткие слова. Год прошел, больше уже года прошло после принятия Земельного кодекса, и то, что не было Правительство Москвы к этому готово, я считаю, это сознательное  бездействие Правительства Москвы, которое вообще-то называется саботажем. Вот это саботаж  земельных прав москвичей. Я готов отвечать за свои слова. Если на меня подадут в суд, я буду очень рад.

    Второе. Было предложение - принять совместное заявление товариществ собственников жилья, ЖСК и, наверное, к ним присоединятся и многие различные инициативные группы ну так называемых муниципальных домов. Я думаю, что это хорошая идея. Спешить с ней не надо. Дело это длинное, потому что вот здесь надо действительно массовую, так сказать, акцию сделать. И мы, я думаю, ее сделаем. Но не очень быстро, конечно.

    И еще одна идея. Вот все, что здесь накипело, и то, что не было произнесено, подготовить "черную книгу" одновременно со сбором этих самых подписей. Я вообще-то не сторонник сбора подписей. И когда в моем избирательном округе меня избиратели спрашивали: "Вот мы сейчас соберем три тысячи подписей, принесем Мэру". Я говорю - Мэру, что три тысячи, что 30 подписей, абсолютно без разницы. Но если мы соберем действительно подписи ну там трети, допустим, ЖСК и ТСЖ в Москве, я думаю, это будет все-таки весомо. Это уже другой, так сказать, качественный скачок.

    Теперь следующее. Мы видим совершенно налицо, не будем сейчас говорить, кто виноват, что виновато, но мы совершенно явно видим двойной стандарт в подходе к жителям, к москвичам, которые, между прочим, являются единственными реальными инвесторами в Москве, все остальное, так сказать, второстепенно, вторично и, как бы это сказать, набежавшие всякие. Не хочу никого обижать, я с уважением отношусь и к инвесторам тем, кого обычно под этим понимают. Действительно, нужно делать деньги, нужно делать, нужно строить, все это нужно.

    Но первые инвесторы в Москве - это москвичи. Они свою жизнь в город инвестируют и это не демагогия.

    Так вот двойной стандарт в подходе к правам москвичей и к правам, а вернее сказать, к потребностям этих самых официальных инвесторов. И подтверждений этому мы сегодня уже достаточно услышали.

    И еще одно предложение. Мы будем, конечно, писать и краткое резюме по сегодняшнему заседанию. А заявление фракции, оно уже есть. Я не знаю, успели его раздать или нет. Ну кто не успел, тот вот получит сейчас. Мы будем писать резюме. И в этом резюме будет одно предложение, которое тоже у нас возникло в процессе подготовки вот в связи с этим самым двойным стандартом.

    Надо внести в закон города Москвы, что в первую очередь оформляются, формируются и регистрируются, и передаются в собственность земельные участки по требованию собственников помещений в многоквартирных домах. А во вторую очередь   всем остальным - юридическим лицам, застройщикам, инвесторам и прочее, и прочее. Тогда дело пойдет быстро и для тех, и для других.

    Вот почему именно в первую очередь? Потому что нам все время говорят - деньги ограничены. Хотя я регулярно получал ответы на свои поправки к бюджету, что денег для межевания и для всего этого достаточно. А тогда говорят - мощности ограничены, вот не может там ГлавАПУ или кто, или ТОРЗ не может провести межевание. Хорошо, не может всем, не надо. Сделайте нам. Остальные подождут.

    У нас есть еще несколько минут. Как, еще послушаем выступление?

 

    Голос из зала:     

    Дмитрий Иванович, можно?

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Ну, пожалуйста.

 

    Выступающий не представился:

    Дмитрий Иванович, почему бы нам не использовать возможности органов местного самоуправления? Почему-то как-то упускается этот большой ресурс.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Потому что органы местного самоуправления в Москве сейчас укомплектованы так, что им эти возможности совсем вовсе даже не хочется использовать.

 

    Выступающий не представился:

    Почему бы к ним не обратиться фракции?

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Ну вы к ним обратитесь.

 

    Выступающий не представился:

    А?

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Вы их избирали, вы к ним и обратитесь. Я на полном серьезе говорю.

 

    Выступающий не представился:

    Я тоже.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Спасибо.

 

    Выступающая не представилась:

    Вы знаете, я с вами абсолютно согласна в плане того, что вот нужно обязательно вот эти поправки именно внести в закон, именно в том ключе, что формировать в первую очередь обратившимся. Потому что вот в последнем судебном заседании, которое было в Пресненском суде, позиция представителя Правительства Москвы была такова, что вы можете обращаться в Правительство Москвы с какими угодно заявлениями, но это абсолютно не значит, что Правительство Москвы будет формировать этот земельный участок. То есть как бы, в принципе, да, он парировал, потому что в Жилищном кодексе ни сроки, ни время не оговорено.

    И мы бы еще хотели передать свои замечания на проект, то есть мы как бы дали задание своему юристу, который поработал над проектом того постановления. И вот те замечания на несоответствие этого постановления именно Жилищному кодексу.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Ну мы, слава Богу, слышали, что оно уже как бы признано не совсем соответствующим и что работа над ним идет. И это отрадно. Я надеюсь, что оно все-таки не будет таким, как мы его вот сегодня раздаем, существенно изменится.

    Ну мы тоже свои предложения, конечно, внесем.

    Так, ну и Иван Юрьевич, пожалуйста. Извините...

 

    Выступающая не представилась:

    Дмитрий Иванович, я предлагаю это заявление подписать у фракции КПРФ. Здесь есть, кстати, представители от КПРФ и как раз не идеологический вопрос. Я думаю, после обращения фракции демократов поддержат они это.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Ну пусть они поддержат заявление. Это заявление, оно уже есть, оно уже подписано, так сказать, оно уже состоялось. Если они присоединятся или выпустят свое, ради Бога.

 

    Говорят одновременно.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Сейчас, одну минуточку. Просто мы заканчиваем.

 

    Выступающая не представилась:

    Можно маленькую реплику?

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Простите, в частном порядке.

    Уважаемые коллеги, Иван Юрьевич завершит наше обсуждение.

 

    Выступающий не представился:

    Маленькую реплику можно, нельзя?

 

    Депутат НОВИЦКИЙ И.Ю., городской изб. округ:  

    Спасибо, Дмитрий Иванович.

    Действительно, очень интересное обсуждение. И тот текст проекта постановления Правительства Москвы, который перед нами есть и про который было сказано, что он требует существенной доработки, эта доработка идет, что отмечается и в заявлении фракции.

    Я полагаю, что мы  должны принять самое непосредственное участие, я имею в виду депутаты городской Думы, в обсуждении этого проекта у Мэра Москвы. Наверное, нам  необходимо инициировать такое совещание. Если это не будет обсуждаться, как это бывает, собственно, на Правительстве Москве. Там тогда мы имеем возможность выступить, дать свои предложения.

    Если же это постановление пойдет порядком согласования, а не обсуждения на Правительстве Москвы, тогда, естественно, мы должны у Мэра такое обсуждение инициировать и свои предложения, замечания для этого обсуждения  дать. Потому что мы понимаем, что это обсуждение в силу разных комплексов Правительства, это и Департамента земельных ресурсов, это и комплекс экономической политики и развития, и комплекс городского хозяйства, включающийся, естественно, поскольку речь идет об управлении жилыми домами, то такое основополагающее постановление действительно должно быть серьезно обсуждено вместе с предложениями. И вам, естественно, должны будем доложить и рассказать, как это обсуждение пошло.

    Потому что, с одной стороны, мы понимаем, что его необходимо выпускать срочно. И без выпуска этого постановления наверное никакой работы все равно не пойдет, как мы слышим из выступлений представителей департаментов и комитетов. И поэтому вот наверное таким образом мы должны будем пойти. А на основании сегодняшнего обсуждения подготовить вот те самые предложения, которые будем обсуждать в исполнительной власти. И обратимся тогда, подпишем, депутаты вот нашей фракции для инициирования такой встречи у Мэра и для соответствующего обсуждения с приглашением самых верхних руководителей департаментов и комплексов.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Спасибо, Иван Юрьевич.

    Спасибо, уважаемые коллеги. Извините, ради Бога, мы никогда не закончим.

 

    Говорят одновременно.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Значит, еще раз о следующем заседании. Через две недели...

 

    Выступающая не представилась:

    По налогам нужно  чтобы вошло, снижение налогового бремени.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Сейчас, минуточку. Через две недели речь пойдет не совсем о профильном нашем вопросе, но все-таки, о малой энергетике в Москве. То есть всему ли городу нужны гигантские ТЭЦ или, как живет Европа, в общем-то можно жить с маленькими локальными там электро, теплостанциями, я не берусь сейчас точно говорить.

    А еще через две недели, я надеюсь, мы займемся очень больным вопросом - о капитальном ремонте. Тем более, что на той неделе было заседание Правительства Москвы, на котором вопрос...

Файл 9 (гф)

от 6 апреля 2006 года

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

... на котором вопрос о капитальном ремонте был, стоял. Ну, в общем меня стенограмма очень не порадовала и проект постановления.

    Скажу только одно, скажу только, что решено вроде бы уже проводить капитальный ремонт преимущественно для тех домов, в которых есть собственность города Москвы. А что такое преимущество, поскольку денег всегда не хватает, значит, остальные останутся за бортом. Не будем сейчас вдаваться в подробности. Вот одну самую интересную подробность я сказал.

    Значит, через четыре недели.

 

    Выступающая не представилась:

    Дмитрий Иванович, можно просьба - на следующем заседании получить документы, может быть выжимку из стенограммы самые важные места, какие Вы считаете нужно, для следующего по капитальному ремонту?

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Да, мы постараемся. Сегодня просто очень много получилось раздачи, поэтому это не смогли.

 

    Выступающая не представилась:

    Дмитрий Иванович, и хотелось бы про налоговое бремя, вот Иван Юрьевич, о снижении налогового бремени, мне хотелось бы поддержать представителя Центра содействия реформ о том, чтобы снизить налоговое бремя - налог на землю, для хотя бы на первый период становления нового порядка управления домами, потому что жители многоквартирных домов ТСЖ...

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Понимаю.

 

    Выступающая не представилась:

    И здесь нужно людям, чтобы стимулировать...

 

    Говорят одновременно:

... и сказать, что налоговая сетка будет снижена или вообще отменить.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Тише, тише. Спасибо.

 

    Говорят одновременно:

 

    Выступающая не представилась:

    Как ... (непонятно) ... предлагает отменить налог на недвижимость.

 

    Координатор Экспертного совета по жилищному самоуправлению при фракции "Яблоко - Объединенные демократы"  КАТАЕВ Д.И.:        

    Этим довольно плотно занимается Галина Петровна Хованская. Налоги это все-таки в основном федеральная прерогатива. Она занимается, правда, немножко другими налогами. Но про этот я тоже ей скажу.

    Спасибо большое. Все. Спасибо.

 
 
    (em)